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主持人：歡迎您和我一同走進(jìn)《文化名人坊》，我是張曼。歐洲藝術(shù)博覽會發(fā)布報(bào)告《2010年全球藝術(shù)市場：危機(jī)與復(fù)蘇》，其中顯示，中國去年的藝術(shù)品拍賣總額高達(dá)83億美元，藝術(shù)品交易額占到全球市場的23%，僅次于美國的34%，高于英國的22%，成為全球第二大藝術(shù)品交易市場。 [04-21 10:16] 主持人：報(bào)告還顯示，自2009年以來，中國藝術(shù)品市場急劇增長，藝術(shù)品的交易額幾乎翻了一番。那么中國到底需要怎樣的藝術(shù)品資本市場？它的總體目標(biāo)是什么？如何來實(shí)現(xiàn)？今天就讓我們一起對話中國藝術(shù)品市場研究院副院長、文化部文化市場發(fā)展中心研究員，西沐教授。您好，歡迎您！ [04-21 10:19] 西沐：你好。 [04-21 10:19] 主持人：對于“中國藝術(shù)品資本市場”這個概念，是由您最先提出并進(jìn)行系統(tǒng)研究與論證的，如何定義“藝術(shù)品的資本市場”，它和藝術(shù)品市場的根本區(qū)別在哪兒？ [04-21 10:20] 西沐：藝術(shù)品資本市場是隨著藝術(shù)品市場的發(fā)展，到了一定階段而產(chǎn)生的，我們在談藝術(shù)品資本市場的時(shí)候，我們可以先明確一下什么是藝術(shù)品資本，所謂的藝術(shù)品資本，就是藝術(shù)品生產(chǎn)在進(jìn)入市場和消費(fèi)階段，而形成的一種增值性的一種過程與狀態(tài)，在這種情況下，我們就可以看到，所謂的藝術(shù)品資本市場，就是資本可以把藝術(shù)品，及其藝術(shù)品市場的資源，當(dāng)作金融資本的這種衍生品，比如說股票，比如說信貸產(chǎn)品，比如說質(zhì)押產(chǎn)品，進(jìn)一步形成一種市場化的體系，并且在這個體系的過程中，在價(jià)值發(fā)現(xiàn)的時(shí)候，能夠進(jìn)一步追求它的超額利潤，這是藝術(shù)品資本市場的一個基本的概念。 [04-21 10:20] 主持人： 您剛剛談到股票，那么對照證券市場，對于藝術(shù)品證券化您如何來解析？ [04-21 10:25] 西沐：我們當(dāng)下談到的藝術(shù)品證券化，實(shí)際上是藝術(shù)品份額化，是和約式份額化，是類證券化交易，我們平常理解和認(rèn)識上，認(rèn)為它是一種證券化，它是證券化的趨向，但是離證券化還有一定距離，我們叫它份額化交易，是產(chǎn)權(quán)交易的形式，它的基本特點(diǎn)是將藝術(shù)品等額劃分，等額切割，然后可以進(jìn)行連續(xù)交易，這是我們所謂的藝術(shù)品證券化本質(zhì)的東西。 [04-21 10:26] 主持人：證券化后資金去了哪里？ [04-21 10:26] 西沐：藝術(shù)品被證券化，實(shí)際上藝術(shù)品資本市場是個大的系統(tǒng)，證券化以后，它的資本一部分作為沉淀資本之外，大部分還是留在資本市場，比如說他有很多資金，包括很多很大的藝術(shù)藏家，證券化變現(xiàn)交割以后，形成資金存量，還是在藝術(shù)品資本市場的中間。目前藝術(shù)品證券化規(guī)�，F(xiàn)在是非常非常小的，相對于我們估計(jì)中國藝術(shù)品市場3600億金額相比，它占的份額非常小，這部分資金不會對藝術(shù)品資本市場形成大的影響，但是它是一種發(fā)展的趨勢，一種創(chuàng)新的形式。 [04-21 10:27] 主持人：對于藝術(shù)品金融化的趨勢，我們不可阻擋，但對于藝術(shù)品股票，我們聽到了不同的聲音。有觀點(diǎn)認(rèn)為，過去藝術(shù)品市場只局限于兼具專業(yè)知識和財(cái)力者進(jìn)入交易，是個小眾市場�，F(xiàn)在這種新方法有利于更多人介入藝術(shù)品市場，讓藝術(shù)品投資從小眾變成大眾。盡管買的僅僅是整件作品的部分股份，但也會促使購買者去深入了解藝術(shù)。也有一些觀點(diǎn)認(rèn)為，藝術(shù)品金融化，過分強(qiáng)調(diào)它在資本市場上的作用，會在某種程度上進(jìn)一步割裂藝術(shù)與大眾的關(guān)系，讓藝術(shù)淪落為金融炒作的工具。您怎么來看？ [04-21 10:28] 西沐：藝術(shù)品市場本身的發(fā)展，它分了這么四個階段，第一個階段，我們知道中國藝術(shù)品市場從改革開放到八十年代以后，是作為旅游產(chǎn)品來不斷發(fā)展起來的，再加上畫廊的興起，再加上拍賣的火爆，再加上現(xiàn)在藝術(shù)品，資本市場的發(fā)展，是經(jīng)歷了這么一個歷史發(fā)展的過程，這個過程當(dāng)中藝術(shù)品漸漸從小眾市場，也就是從藏家的一開始是非常封閉的鑒賞、收藏的狀態(tài)，再后來變成一種投資的工具，這種過程是藝術(shù)品市場，或者藝術(shù)品資本市場越來越公眾化，大眾化。 [04-21 10:29] 西沐：藝術(shù)品資本介入市場的過程必須要有一個平臺，藝術(shù)品資本市場需要一個平臺，是一個公開、透明、公正的平臺，這樣投資者可以安全進(jìn)入，安全退出，這對于資本行為是很有好處的。至于說藝術(shù)品是大眾的、小眾的，這都是市場發(fā)展的一個階段，我們不能使用過去老的一些理念和觀點(diǎn)來看待當(dāng)前的藝術(shù)品資本市場上的狀態(tài)。我感到關(guān)鍵的是，這種市場的狀態(tài)是不是滿足了越來越多大眾的投資、審美，甚至生活方式的需要。 [04-21 10:29] 主持人：您談到了藝術(shù)品拍賣，藝術(shù)品資本市場和咱們熟悉的藝術(shù)品拍賣市場有什么區(qū)別？ [04-21 10:30] 西沐：藝術(shù)品拍賣前面發(fā)展的幾個階段中間，藝術(shù)品拍賣很多是玩家之間在進(jìn)行一些交易，在進(jìn)行整個切割和購買。資本介入了以后，藝術(shù)品拍賣市場對中國藝術(shù)品市場的這種傳遞，或者是這種作用，從深度、廣度和時(shí)間的效益上都大大地提高了，所以這種情況下，拍賣市場可以說最先成為中國藝術(shù)品資本市場一個重要的平臺。但是隨著藝術(shù)品資本市場其他平臺的興起，比如說文交所和其它形式出現(xiàn)，拍賣的得天獨(dú)厚的這種優(yōu)勢，我想會逐步受到挑戰(zhàn)，為什么？因?yàn)樗馁u的交易成本很高，在藝術(shù)品市場當(dāng)中，交易成本是衡量市場有效率、快速發(fā)展一個非常重要的核心因素。 [04-21 10:32] 主持人：藝術(shù)品證券化如何讓它在產(chǎn)業(yè)發(fā)展和避免風(fēng)險(xiǎn)之間找到一個平衡點(diǎn)？ [04-21 10:33] 西沐：因?yàn)樗囆g(shù)品類證券化交易的形式是一種創(chuàng)新，這是我們必須要堅(jiān)持的。雖然現(xiàn)在我們遇到很多問題，特別是文交所交易秩序上的混亂遇到的一些問題，但是這種交易形式是我們應(yīng)該肯定的。這個時(shí)候我們?nèi)绾握业揭粋�平衡點(diǎn)，就需要政府這個時(shí)候必須要擔(dān)當(dāng)起應(yīng)有的責(zé)任與義務(wù)，要在戰(zhàn)略規(guī)劃、政策、規(guī)程、標(biāo)準(zhǔn)制定等等方面，要盡快地出臺相關(guān)的、統(tǒng)一的，有時(shí)效的管理辦法。然后我們需要規(guī)范市場，培育市場主體，并且要引導(dǎo)并營造市場的這種環(huán)境與氛圍，從而整合我們目前民間的市場力量，為我們的整個國家文化戰(zhàn)略服務(wù)。 [04-21 10:33] 主持人：像文交所的出現(xiàn)，它可以說是中國藝術(shù)品市場的新事物，也是中國藝術(shù)品資本市場發(fā)展當(dāng)中一個看點(diǎn)和補(bǔ)充，但是它一時(shí)難以成為一個主渠道，如何理性地分析和評判它？ [04-21 10:34] 西沐：文交所的出現(xiàn)的確是中國藝術(shù)品資本市場最大的創(chuàng)新，但是這個創(chuàng)新發(fā)展得不盡如人意，最大的問題在哪兒？這種創(chuàng)新是一種自發(fā)式的，是一種自下而上的，沒有一種統(tǒng)一指導(dǎo)，更沒有統(tǒng)一的規(guī)劃，所以這種監(jiān)督管理是缺失的。在這種狀況下，整個文交所的定位非常含糊，文交所的性質(zhì)是什么？承擔(dān)什么樣的義務(wù)？它的風(fēng)險(xiǎn)和管理需要誰來監(jiān)督、管理，等等一系列都沒有一個明確的項(xiàng)目，只是地方政府把它當(dāng)作文化產(chǎn)業(yè)的項(xiàng)目，作為推動文化產(chǎn)業(yè)來大力發(fā)展。 但是這種匆忙上馬，沒有嚴(yán)格論證，或者說沒有把目前我們做得很好的問題整合起來，把這件事情做得更好。這可能是非常大的一個問題。 [04-21 10:35] 主持人：還需要不斷的去完善。 [04-21 10:36] 西沐：對，比如我們現(xiàn)在文交所遇到的問題，比如說處置權(quán)問題，你要交易這個藝術(shù)品，權(quán)利是不是你的，評估的問題，托管的問題，大眾在你這個藝術(shù)品平臺上交易，我要托管到第三方，如何安全托管？如何發(fā)行的問題？等等一系列的問題目前都沒有統(tǒng)一的辦法和認(rèn)識。在這種情況下，各地進(jìn)行的一些實(shí)踐，都是在自己現(xiàn)有資源和認(rèn)識水準(zhǔn)下做出的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有把國內(nèi)做得最好的資源、人才整合起來，我們本來可以把這件事情做得更好，但是我們今天沒有做到，這是一種遺憾。 [04-21 10:36] 主持人：在今年3月18號，中國藝術(shù)研究院與湖南省文化廳在北京正式簽署協(xié)議，共建中國藝術(shù)品市場研究院，標(biāo)志著國家級中國藝術(shù)品市場研究院正式誕生，雖說是剛剛滿月，但是它應(yīng)該是有重任在身的，請您介紹一些它具有哪些主要職能？ [04-21 10:37] 西沐：中國藝術(shù)品市場研究院主要職能有四大塊，一是要擔(dān)起中國藝術(shù)品市場理論和學(xué)科建設(shè)的任務(wù)，目前我們中國藝術(shù)品市場預(yù)計(jì)拍賣市場700到800億的規(guī)模，總體交易規(guī)模達(dá)到3600億，在很多機(jī)構(gòu)都在發(fā)布報(bào)告，中國藝術(shù)品市場交易額世界第一，拍賣額世界第二，我們實(shí)際的交易額必然要超出的。 [04-21 10:38] 西沐：這種狀況下，如何對藝術(shù)品市場進(jìn)行強(qiáng)有力的，超強(qiáng)輿論的指導(dǎo)，這是非常重要的。所以這個時(shí)候進(jìn)行藝術(shù)品市場學(xué)科的理論建設(shè)是非常重要的，這是我們要做的第一項(xiàng)工作。第二項(xiàng)工作我們要做好藝術(shù)品市場的管理，管理包括政策研究，包括標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)計(jì)，包括體制的設(shè)計(jì)等等這些工作。 [04-21 10:38] 西沐：第三個工作，我們要推動藝術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，站在文化部這個角度，要在理論研究和實(shí)際操作過程中間，要和地方政府合作建設(shè)、指導(dǎo)、咨詢，參與他們相關(guān)的產(chǎn)業(yè)園區(qū)、產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目過程中。第四個，就是人才培養(yǎng)，高端人才，博士、碩士、本科階段的研究生設(shè)置，我們都會建立。再一個急需人才的建立，比如說藝術(shù)品的修復(fù)、經(jīng)紀(jì)人的培訓(xùn)，等等這些方面我們都會逐步展開。 [04-21 10:40] 主持人：對于中國藝術(shù)品資本市場的發(fā)展歷程，請您做個簡單回顧。 [04-21 10:40] 西沐：我前面已經(jīng)說過了，實(shí)際上藝術(shù)品資本市場的發(fā)展，與中國藝術(shù)品市場的發(fā)展是密不可分的，如果說要把藝術(shù)品資本市場的發(fā)展單獨(dú)拿出來講的話，它主要有幾種形態(tài)，一種是剛才我說的個人化狀態(tài)，那時(shí)候沒有投資，那時(shí)候叫收藏，叫把玩。就是“家有利器，不可示人”的，非常封閉，非常個人的。第二種階段是藏家加投資，很多藏家都是專家，在藝術(shù)品發(fā)展過程當(dāng)中，他發(fā)現(xiàn)里面有商家，所以他首先用自己的專業(yè)知識去進(jìn)行投資，他的眼力就是資本。 [04-21 10:41] 西沐：第三種就是投資加專家，很多人不是專家，他有資本，他有錢，他需要進(jìn)行這方面的投資，需要借助專家的力量，來進(jìn)行一些購買，進(jìn)行一些投資。第四個階段，就是資本市場階段，它需要借助平臺，需要資本把藝術(shù)品，或者藝術(shù)市場資源，進(jìn)行金融衍生品化，然后進(jìn)行交易，然后形成一種新的市場的這種形式，形成一種新的藝術(shù)品資本市場形態(tài)。 [04-21 10:41] 主持人：中國藝術(shù)品資本市場它的發(fā)展目標(biāo)是什么？ [04-21 10:42] 西沐：是這樣的，中國藝術(shù)品資本市場的發(fā)展目標(biāo)，我們在一個研究報(bào)告里面多次提及，我想它主要的、第一個還是要健康、穩(wěn)定的能夠推動中國藝術(shù)品市場的這種發(fā)展，能夠按照國家大的文化戰(zhàn)略，這種趨向是健康發(fā)展。第二個方面，在防范風(fēng)險(xiǎn)情況下要進(jìn)一步做大、做強(qiáng)，進(jìn)一步國際化。第三個方面，形成一種平臺，使不同的資本形式能夠在這個平臺上，能夠?yàn)橹袊囆g(shù)品發(fā)展服務(wù)，我想主要是這三個方面。 [04-21 10:42] 主持人：對于國外的藝術(shù)品資本市場，他們的起步是不是比我們早一些？ [04-21 10:43] 西沐：是，在西方發(fā)達(dá)國家，藝術(shù)品的收藏和投資是一個非常重要的投資領(lǐng)域，國外號稱投資領(lǐng)域的“三駕馬車”，第三駕馬車就是藝術(shù)品投資。所以國外的藝術(shù)品投資和目前國內(nèi)的藝術(shù)品資本市場的發(fā)展?fàn)顩r還是有很大的區(qū)別，這種區(qū)別主要基于不同的藝術(shù)品市場的發(fā)展?fàn)顩r，在國外藝術(shù)品市場的發(fā)展它是比較有序的，畫廊、拍賣行、博覽會、藏家、基金，各方面的定位是非常清晰的，也不像我們這樣存在這么多產(chǎn)權(quán)的糾葛。 [04-21 10:44] 西沐：所以他們可以說在發(fā)展藝術(shù)品資本市場的時(shí)候，是輕裝上陣，發(fā)展得比較有秩序，特別是他們以基金會為主體的資本市場的這種形式，為我們下一步中國藝術(shù)品資本市場的發(fā)展提供一個非常重要的一種借鑒，從目前我們研究狀況來看，就是說無論是畫廊，無論是拍賣行，無論是看到新的交易形式的創(chuàng)新，對我們交易所來看，我認(rèn)為我們當(dāng)下最關(guān)鍵，最可能成為中國藝術(shù)品資本市場發(fā)展的主體形式的是基金，是藝術(shù)品投資基金。 [04-21 10:44] 西沐：所以說我們應(yīng)該在中國藝術(shù)品的投資基金這個方面來加大力度，從政策上，從規(guī)范上、人才上，從包括體制建設(shè)上，都要在這方面下大力氣，這樣的話中國藝術(shù)品資本市場才能健康有序的發(fā)展。 [04-21 10:45] 主持人：接下來請您介紹一下藝術(shù)品的拍賣，藝術(shù)品拍賣和證券化之間是什么關(guān)系？ [04-21 10:46] 西沐：它都是藝術(shù)品市場的交易形式。拍賣呢，無非就是各種交易形式的切割，它是一次性，文交所的交割它是連續(xù)性的，可能要持續(xù)很長時(shí)間，你要設(shè)定一個期限，十年、二十年，但是都是中國藝術(shù)品市場交易的形式。 目前來看，最大區(qū)別是，中國藝術(shù)品文交所，它在藝術(shù)品資本市場占的份額是非常小，它僅僅是一種概念性的、示范性的，剛剛有那種發(fā)展的雛形，它在市場所占的份額是非常非常小，可以忽略不計(jì)。而藝術(shù)品拍賣市場占到了中國藝術(shù)品交易的20%，所以它在市場的地位是可見一斑的。 [04-21 10:46] 主持人：在去年，業(yè)內(nèi)人士普遍認(rèn)為中國的拍賣市場已經(jīng)正式進(jìn)入“億元時(shí)代”。您怎么來看拍賣市場的前景？ [04-21 10:47] 西沐：進(jìn)入億元時(shí)代，這是中國資本進(jìn)入的結(jié)果。中國藝術(shù)品資本市場從前年的秋拍，去年春拍、秋拍，實(shí)際上已經(jīng)進(jìn)入了一種新的市場進(jìn)程，這種市場進(jìn)程會在今年、明年達(dá)到一個新的高度。所以說今年的春拍、秋拍，我認(rèn)為中國藝術(shù)品的拍賣市場還會進(jìn)一步發(fā)展，還會有更多的拍品出現(xiàn)新的價(jià)格，新的標(biāo)識性的交割。但是今年藝術(shù)品市場出現(xiàn)了新的情況，就是藏家、拍賣公司越來越難以征集到好的東西提供到資本市場。這就出現(xiàn)一種博弈，這種博弈說到底是藏家對資本市場新的期望，因?yàn)槟壳皟r(jià)格還不夠高，還沒到位，這是出現(xiàn)新的情況，這也是藝術(shù)品資本市場對藝術(shù)品市場推動的非常重要的一個階段。 [04-21 10:47] 主持人：對于2010年秋拍，您的觀點(diǎn)是“火熱”并不等于“繁榮”。那么如何來分析這種“火熱”？這種“火熱”距離真正的“繁榮”有多遠(yuǎn)？ [04-21 10:48] 西沐：我一直認(rèn)為中國藝術(shù)品市場，無論是去年億元拍品不斷出現(xiàn)，包括今年拍賣市場可能也會有非常好的行情。但是這種行情，這種火熱，它僅僅是一種現(xiàn)象，一種市場現(xiàn)象，它離中國藝術(shù)品市場的繁榮，我認(rèn)為還有很長一段路要走。因?yàn)槲覀冎酪粋�市場要健康、穩(wěn)定的發(fā)展，它需要有幾個基本的條件，首先是大的環(huán)境，第二，要有健康有序的交易秩序。第三，要有穩(wěn)定和不斷發(fā)展的資金的支持，第四，要有一定的參與人群。目前來看參與人群非常穩(wěn)定，已經(jīng)有大約1億人參與藝術(shù)品的投資和收藏，很大的規(guī)模，流動性的問題，國際大環(huán)境，對于中國藝術(shù)品市場目前還是向好的。 [04-21 10:48] 西沐：最核心的問題就是藝術(shù)品交易的秩序問題，目前還沒有很好的解決，可以說還沒有得到解決，現(xiàn)在已經(jīng)到了一個需要非解決不可的時(shí)候。比如我們的一級市場畫廊，二級市場的拍賣，還有我們的誠信體系的建設(shè)，這些體系的發(fā)育非常不完善，出現(xiàn)一種顛倒現(xiàn)象，這種現(xiàn)象都嚴(yán)重阻礙著中國藝術(shù)品市場發(fā)展的繁榮，向繁榮進(jìn)展。 [04-21 10:49] 西沐：另外一個就是藝術(shù)品資本市場雖然每年有幾百個億資本進(jìn)入資本市場，但是這些資本大部分有投機(jī)背景的資金，它對中國藝術(shù)品市場價(jià)值的建構(gòu)沒有起到應(yīng)該有的作用，也就是說投機(jī)資本，雖然進(jìn)來的量不斷加大，但是對藝術(shù)品市場價(jià)值建構(gòu)起的作用不是很大，這也是阻礙中國藝術(shù)品發(fā)展的很重要的方面。 [04-21 10:50] 主持人：如何讓它起到更大的作用？ [04-21 10:50] 西沐：這個我們希望資本能夠?qū)χ袊囆g(shù)品市場起到建構(gòu)作用。我們知道，任何資本都有兩面性，它的建設(shè)性和破壞性，新的資本進(jìn)入新的領(lǐng)域，一定是有它的兩面性，建設(shè)性與破壞性，現(xiàn)在問題是，我們?nèi)绾谓档屯稒C(jī)資本給我們帶來的破壞性。通過強(qiáng)化領(lǐng)導(dǎo)，強(qiáng)化監(jiān)管，提供更加公開、公正、公平的平臺，使它為我們國家文化戰(zhàn)略服務(wù)，這是非常重要的方面。 [04-21 10:51] 主持人：現(xiàn)在拍賣市場經(jīng)常拍出一些天價(jià)，您在博客里說天價(jià)是藝術(shù)品市場避險(xiǎn)的爆發(fā)，請您解讀一下。 [04-21 10:52] 西沐：從去年有很多資本投入中國藝術(shù)品市場，這些資本很多是有投機(jī)性背景，這些資本進(jìn)入的前提就是要快進(jìn)、快出，追求利益最大化。在這個時(shí)候，可能資本它要追逐天價(jià)，為什么要追逐天價(jià)？他要買最好的東西，因?yàn)槲覀冎雷詈玫臇|西變現(xiàn)最快，最容易退出，大量的資本在追一個東西的時(shí)候，它的價(jià)格會越來越高。這個反映出資本一個心態(tài)，我對別的東西沒有把握，我要規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，我就要買最好的東西，這就是規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的情緒推動了天價(jià)不斷出現(xiàn)。 [04-21 10:52] 主持人：對于2011年的拍賣，您給我們透露一下，哪些是我們可以去購買的？哪些是需要注意回避的？ [04-21 10:53] 西沐：從我們?nèi)タ矗?011年的拍賣市場，還要不斷地向前發(fā)展，還會有新的行情出現(xiàn)，我認(rèn)為有三個方面可以更加關(guān)注，或稱三個熱點(diǎn)：一個熱點(diǎn)，我們要更多的關(guān)注存世藝術(shù)家、典范藝術(shù)家的經(jīng)典作品，今年我感到是應(yīng)該特別關(guān)注，最應(yīng)該關(guān)注的是這批人，比如存世藝術(shù)家，有繪畫的，有雕塑的，有民間藝術(shù)的，像紫砂、玉雕、陶瓷等，這種存世藝術(shù)家中的典范藝術(shù)家，他們的經(jīng)典作品今年應(yīng)該特別關(guān)注。 [04-21 10:53] 西沐：另外，具有文化價(jià)值和歷史價(jià)值的，一些文物、古玩，應(yīng)該引起足夠的認(rèn)識，這是一個熱點(diǎn)。 [04-21 10:54] 西沐：第二個熱點(diǎn)，我認(rèn)為現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)家，近十年來沒有被挖掘，沒有被充分發(fā)現(xiàn)價(jià)值的，一些處于價(jià)值洼地的藝術(shù)家作品我們可以重點(diǎn)關(guān)注。第三個熱點(diǎn)，我們存世藝術(shù)家的公益美術(shù)方面的一些作品，我們應(yīng)該關(guān)注，像藝術(shù)家一些典范性的經(jīng)典之作的作品，比如紫砂類、陶瓷類、玉雕類、把玩類、瓷雜類，這些東西我們都應(yīng)該充分關(guān)注，因?yàn)樗c我們生活密切相關(guān)。 [04-21 10:54] 主持人：哪些是風(fēng)險(xiǎn)比較大的？ [04-21 10:55] 西沐：我認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)比較大的就是目前我們追高這幾個板塊都有一定的風(fēng)險(xiǎn)，像古代字畫、瓷器，還有被市場追得很高，價(jià)格很高的這些板塊，我們應(yīng)該理性去投資，規(guī)避這些風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)檫@些價(jià)格已經(jīng)非常高了。很多時(shí)候資本投資的這些板塊，它需要在一些合適的時(shí)候要出貨，要變現(xiàn)，要退出，這個時(shí)候，作為大眾化投資來說不要成為接棒者。 [04-21 10:56] 主持人：在我國有一個古老的詞匯，“征信”，《左傳》中就有“君子之言，言而有征”的說法，意思是說，一個人說話是否算數(shù)，是可以得到驗(yàn)證的。有您主筆的《中國藝術(shù)品市場白皮書》里談到中國藝術(shù)品市場以征信體系為核心的誠信體系的建設(shè)，是中國藝術(shù)品市場最大、最強(qiáng)的最為有力的支撐，如何構(gòu)建與完善中國藝術(shù)品市場誠信體系？ [04-21 10:56] 西沐：現(xiàn)在中國藝術(shù)品市場發(fā)展遇到的最大一個問題，不是環(huán)境問題，也不是人的問題，更不是資本的問題，我認(rèn)為是誠信的問題。 [04-21 10:58] 主持人：誠信的問題不是和人相關(guān)嗎？ [04-21 10:58] 西沐：人的問題是指參與的規(guī)模，參與規(guī)模夠大了，誠信的問題主要是參與市場人的誠信，這種誠信的狀況，已經(jīng)嚴(yán)重地影響了中國藝術(shù)品市場的發(fā)展。所以我們反復(fù)在講，中國藝術(shù)品市場要做大、做強(qiáng)，重要的非常核心的一點(diǎn)，就是要建設(shè)好中國藝術(shù)品的誠信體系，要建設(shè)中國藝術(shù)品誠信體系，必須以征信體系建設(shè)為核心，所以在這方面我們要反復(fù)我們國家的文化主管部門，要建立我國文化藝術(shù)品市場征信體系，使中國藝術(shù)品市場運(yùn)營的過程中間，一些不規(guī)范的，一些重大問題的環(huán)節(jié)，能有一個非常透明，非常公平的平臺，能讓所有的人都能夠看到，從而對不規(guī)范這種行為起到一種威懾的作用。 [04-21 10:59] 西沐：當(dāng)然這個征信體系的建設(shè)是一個工程，任何個人，任何機(jī)構(gòu)都是很難完成的，這個征信體系的建設(shè)，可以說是我們藝術(shù)品市場誠信體系發(fā)展過程中間一個必不可少的環(huán)節(jié)。 [04-21 11:00] 主持人：在《白皮書》里也談到了，只有將藝術(shù)品資本化、資產(chǎn)化，才能讓更多藝術(shù)品流向市場，做大做強(qiáng)，首先中國藝術(shù)品市場如何做大做強(qiáng)，這個路在何方？ [04-21 11:00] 西沐：中國藝術(shù)品市場發(fā)展這么多年，現(xiàn)有的體制，現(xiàn)有的辦法，現(xiàn)有的人群按照原來的路子把中國藝術(shù)品做大做強(qiáng)，看來可能性不大。我們做了這么多年，問題不但沒解決，而且越來越突出。在這種情況下我們必須借助資本力量，如何使藝術(shù)品資產(chǎn)化，只有使藝術(shù)品成為一種資產(chǎn)，你才能成為一種金融產(chǎn)品，你才能進(jìn)行金融化，你才能和金融資本進(jìn)行對接。你如果僅僅是一件藝術(shù)品的話，你和資本市場是無法對接的。所以我們提出藝術(shù)品資本化是藝術(shù)品市場發(fā)展的核心環(huán)節(jié)，當(dāng)然在藝術(shù)品資本市場迅速發(fā)展的過程中間要做大做強(qiáng)藝術(shù)品市場，還是有一個相當(dāng)長的路子來走，但是我感覺我們要重點(diǎn)做好以下幾個方面，第一，是要盡快啟動中國藝術(shù)品發(fā)展戰(zhàn)略的研究，進(jìn)行中國藝術(shù)品市場發(fā)展戰(zhàn)略規(guī)劃的制定，這個需要我們國家文化主管部門盡快啟動相關(guān)工作，這是第一點(diǎn)。 [04-21 11:01] 西沐：第二點(diǎn)，我們必須要面對中國藝術(shù)品市場發(fā)展的四個瓶頸進(jìn)行工作，從而不斷地建設(shè)藝術(shù)品市場，發(fā)展有序的、可持續(xù)發(fā)展的交易秩序，比如說鑒定的問題、評估的問題、價(jià)值構(gòu)建的問題，和我們資本市場發(fā)展的問題，這四個瓶頸，要采取攻關(guān)的方式，在體制上、政策上、投入上加大這方面的力度，這個是我們要解決的四個瓶頸。 第三個方面要建立兩個體系，要建立中國藝術(shù)品資本市場體系和中國藝術(shù)品誠信體系，這兩個體系建設(shè)，其中藝術(shù)品資本市場的建設(shè)，要以藝術(shù)品資產(chǎn)化為基礎(chǔ)的體系，而誠信體系要以征信為核心，建立中國藝術(shù)品資本市場的誠信體系。 [04-21 11:04] 西沐：再一個核心就是要發(fā)展和壯大中國藝術(shù)品資本市場，在中國藝術(shù)品資本市場發(fā)展和壯大中間，既要發(fā)展，我們認(rèn)為更重要的是規(guī)范。因?yàn)槲覀兌贾�，中國藝術(shù)品市場與中國藝術(shù)品資本市場它的關(guān)注點(diǎn)是不一樣的，市場的關(guān)注點(diǎn)是關(guān)注交易和秩序，它和資本市場區(qū)別最大的一點(diǎn)，就是關(guān)注你交易的效率和秩序。而藝術(shù)品資本市場關(guān)注的是增值，關(guān)注的是收益，在這個基礎(chǔ)上，它和市場相對比，它最關(guān)注的核心是收益和風(fēng)險(xiǎn)，這是藝術(shù)品市場和藝術(shù)品資本市場的不同關(guān)注點(diǎn)。 [04-21 11:05] 西沐：所以在這個時(shí)候我們?nèi)绻l(fā)展中國藝術(shù)品資本市場的風(fēng)險(xiǎn)問題，必須要做好監(jiān)督與管理，這種管理包括媒體，要建立一個非常公開的環(huán)境，這是我想說的第三個方面。 第四個方面，就是我們要做好兩方面的工作，中國藝術(shù)品資本市場要發(fā)展，必須要加強(qiáng)法制建設(shè)，是藝術(shù)品資本市場長治久安的一項(xiàng)工作，加大投入是解決藝術(shù)品市場存在的難點(diǎn)和瓶頸的很重要的方面。最后一點(diǎn)，做大做強(qiáng)藝術(shù)品市場，最終是我們文化發(fā)展戰(zhàn)略的需要，是我們掌握中國藝術(shù)品市場話語權(quán)的需要。我想我們能夠從這幾個方面做好了，中國藝術(shù)品市場的做大做強(qiáng)就有了一個非常好的保證。 [04-21 11:05] 主持人：好，非常感謝您為我們解讀中國藝術(shù)品資本市場，同時(shí)也感謝大家的收看，我們下期節(jié)目再會。 [04-21 11:06] |
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